＞ ＞＞＞ という事はやはり、価値は絶えず自分の中にしか
＞ ＞＞＞ 存在しないのではないでしょうか？
＞ ＞＞ いやいや、価値は＊個々の作品（のさらに個々の演奏）＊
＞ ＞＞ の中に存在するのであって、この音楽家の作品／演奏なら
＞ ＞＞ いつでもいい、なんてことは有り得ないはずだということ。
＞ ＞ うーん、言ってる事が同じであるような、、
＞ そんな気もしますが....
＞ ＞ 結局、哲学みたいになってしまうのですが、、
＞ ＞ 価値とは人間が作り出した言葉、、
＞ ＞ とすると人間が作らなければ価値という言葉は存在しない、
＞ ＞ 人間が価値を認めなければ作品そのものに価値が存在する
＞ ＞ わけがありませんと、言う事を言いたかったのです
＞ 人類が＊進化＊して空気の振動を感知しなくなった日には、
＞ 音楽というものの価値は失われるでしょうから、そういう
＞ 意味では町田さんの言う通りだと思います。
＞ しかし、「無前提の公理」をいったんある程度認めれば、その
＞ 土俵の上での《価値》は、ある程度＊客観的＊に議論できます。
＞ もちろん、その《公理》を決めたのは人間にすぎないのですが、
＞ 数学の＊客観性＊だって、それ以上のものではないわけで....
その土俵は一部の人の妄想以上のものではありません、
僕はその土俵を完全に否定しているのではなくて、
過信しすぎると、つまらない方向に行ってしまうのではないかなあ
と、思っているわけです
＞ ＞＞＞ レーベルがノージャンルとして売り出す事はかなり難しいと聞きます（倒産する）。
＞ ＞＞ ただそれは、現在のレコード店の陳列システムが、ジャンルを
＞ ＞＞ 第一検索キーにしているからにすぎません。アーティスト名が
＞ ＞＞ 第一検索キーになれば、こういう問題はなくなるでしょう。
＞ ＞ レコード店のみならず、音楽ファンにもあてはまるのではないでしょうか
＞ ＊価値は個々の人間の評価の中にしかない＊とすると、それは結局
＞ 「ジャンルが音楽の本質になった」ということに相当するのでは？
野々村さんの意見がよくわからないんですけど、、
「個々の人間が音楽の本質である」とは思いますけど
＞ ＞＞ 町田さんにとっての彼（メシアン）の魅力は何ですか？
＞ ＞ 僕の記憶に存在する彼に関する事（音楽以外も含め、
＞ ＞ それは僕の個人的な生活まで）全てです、こう言う
＞ ＞ ことしかできません、そういう物でしょう
＞ ＞ 逆に説明できる物は僕にとってあまり魅力的ではありません
＞ わかります、私も「ある作曲家をなぜ好きか？」と尋ねられたら、
＞ 本心ではそう答えていますから（何かもっともらしいことを言う
＞ 場合には、それは単にサービス精神を発揮しているだけです）。
おお！
＞ ＞＞ 私は、メシアンの作品は３０曲くらい聴きましたが、
＞ ＞＞ ついに何がいいのかわかりませんでした。
＞ ＞ しかし、野々村さんの３０曲という考え方は理解できません
＞ ＞ 僕は判定機械ではなく、人間なのです
＞ ＞ １曲１曲聴くのは不自然でもあります
＞ ただ、《いい／悪い》というのは、やはり曲にもよると思います。
＞ 「たまたま自分に合わないを聴いただけ」という可能性を排除する
＞ ために聴いていったら＊３０曲＊になった、というだけの意味です。
＞ ＞ モトリークルーとさだまさしでは全く違うのでは？
＞ ＞ −音楽から音楽を好きになる人−
＞ ＞ 好感が持てます
＞ ＞ −外見から外見を好きになる人−
＞ ＞ 持てません、、
＞ ああ、そういう意味なのですね。ただ、さだまさしに
＞ 関しても、これはある程度当てはまると思いますが。
＞ ・さだの書く音楽が好きだから、さだ（という存在）が好きだ
＞ というファンから、
＞ ・さだ（という存在）が好きだから、さだの書く音楽が好きだ
＞ というファンに、彼のターゲットが移っいったように思うので。
＞ ＞ 純粋な音楽だけが音楽の魅力ではありません、、
＞ ＞ その音楽に対して抱く幻想、回想、妄想、、
＞ ＞ 全てがその音楽の魅力なのです、
＞ だったら、＊外観＊だっていいような気もしますが、そこが
＞ 町田さんの《絶対に譲れない一線》なのでしょうね、たぶん。
鋭いですね、そうです、もちろん外観だっていいと思います
外観も一つの魅力です
しかし、全て味わおうとがんばっている人にとって、外観
だけではつまらなすぎる、、